Perdebatan Edbest : Hukum Seru Selain Allah S.W.t (PAGE 1)

perdebatan ini akhirnya dapat diburu oleh pihak kami... ianya berlaku pada tahun 2007

---------------------------------------------------------
EDBEST SAYS:

Originally posted by abg_ramz

Saya beri cerita background sedikit:

1. Pesakit diberi bunga, duit siling dan air
2. Pesakit diberi kertas ditulis niat mandi. Dalam kertas itu disebut seruan kepada "BSS"
3. Pesakit heran tanya kakak pesakit
4. Kakak pesakit tanya Perawat
5. Perawat kata ”Buatlah macam dalam kertas tu”
6. Pesakit tanya saya
7. Saya kata ”Jangan”

edbest 

haa, penerangan mcm ni lah yg lebih jelas. Budi, Suci & Sejati tu seperti yg dah saya perjelaskan...dan penjelasan yg saya nyatakan sebelum ni adalah bagi memudahkan pemahaman org luar. Sebenarnya masih ada penjelasan lain lagi menurut falsafah Imam al-Ghazali. itu molek jika berdepan

Originally posted by abg_ramz

Oleh itu, pandangan saya disini adalah bersandarkan: 

1. Pengamalan sendiri
2. Pemahaman saya mengenai Hukum Haram Berdoa dengan Nama2 Yang Tidak Jelas

edbest

Dan Dia mengajarkan kepada Adam nama-nama (benda-benda) seluruhnya, kemudian mengemukakannya kepada para Malaikat lalu berfirman: "Sebutkanlah kepada-Ku nama benda-benda itu jika kamu memang orang-orang yang benar!"

Di sini saya masukkan sedikit petikan...dari ayat AQ. tapi penerangannya akan membawa kepada Ilmu Tauhid Asma' yg berada dlm lorong tasauf. Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja...adalah Allah itu tidak mengetahui sekiranya kita menggunakan perkataan kita sendiri?

Hukum Haram Berdoa Dengan Nama² Yg Tak Jelas tu ada dalilnya bang ramz? kalau ada kat thread mana² ke, bleh ler di postkan kat sini.

Originally posted by abg_ramz

Bagaimanapun saya dapati BSS dan BS ni banyak berahsia. Yang mana saya Cuma dapat tahu; saya dapati ilmu ni:

     >        berasal dari seorang Guru di Indonesia dan  

                 >        guru tersebut tidak bercerita mana pulak dia belajar

edbest

yg ini elok rasanya bang ramz sendiri bertemu secara berdepan bagi explaination seterusnya. memang ler harus dirahsiakan apa yg dikatakan Sirr Rububiyah. Jika abg ramz pernah mendalami ilmu Tasauf, maka akan fahamlah.

Originally posted by abg_ramz

Panduan saya yang mudah, untuk amalan berkaitan agama, semestinya ilmu datang dari punca ilmu yakni Nabi saw. Serupa kalau kita nak jadi anak murid tarikat. Kenalah ada sanad dari Nabi saw. Kalau takda, saya rasa akan risiko macam TokPin 

Ini panduan saya yang paling mudah untuk DIRI SAYA SENDIRI. 

edbest

dan pada pendapat saya pula, tak kiralah ilmu apa pun selagi ianya tidak melaggar hukum² syariat dan tidak mensyirikkan Allah...carry on mcm tok pin tu dah confirm dia mensyirikkan Allah.

Originally posted by abg_ramz

Tapi oleh kerana Saudara Edbest kata Harun Din pun dah istihar ilmu BSS ni suci, maka itu pandangan dia. Saya masih menunggu fatwa JAKIM 

edbest

mungkin ada silap kefahaman dari kenyataan saya sebelum ni...bukan begitu maksud kenyataan saya. yg saya maksudkan cara pengamalan Ust Haron Din & Ismail Kamus tidak disangkal oleh guru saya...malahan sangat guru saya hormati. manakala fatwa jakim tu adalah bukan dari kalam Allah. dan tidak saya berduka cita atas senarai itu kerana nama persatuan kami adalah Persatuan Budi Suci Sejati Malaysia, yg mana adalah satu pertubuhan yg diluluskan oleh Pendaftar pertubuhan 

Sekian. Wassalam

----------------------------------------------------------------------------

ABG_RAMZ SAYS:

Originally posted by edbest

Dan Dia mengajarkan kepada Adam nama-nama (benda-benda) seluruhnya, kemudian mengemukakannya kepada para Malaikat lalu berfirman: "Sebutkanlah kepada-Ku nama benda-benda itu jika kamu memang orang-orang yang benar!"

Di sini saya masukkan sedikit petikan...dari ayat AQ. tapi penerangannya akan membawa kepada Ilmu Tauhid Asma' yg berada dlm lorong tasauf. Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja...adalah Allah itu tidak mengetahui sekiranya kita menggunakan perkataan kita sendiri?

Hukum Haram Berdoa Dengan Nama² Yg Tak Jelas tu ada dalilnya bang ramz? kalau ada kat thread mana² ke, bleh ler di postkan kat sini.

abg_ramz 

insyALLAH,

nanti saya balik rumah, saya akan dapatkan rujukan buku Panduan Doa & Rawatan tulisan Ismail Kamus

untuk waktu ini saya cuma dapat turunkan ayat An-Najm 23:

Benda-benda yang kamu sembah itu tidak lain hanyalah nama-nama yang kamu dan datuk nenek kamu menamakannya. Allah sekali-kali menurunkan sebarang bukti yang membenarkannya. Mereka yang berbuat demikian, tidak menurut melainkan sangkaan-sangkaan dan apa yang diingini oleh hawa nafsunya. Padahal demi sesungguhnya telah datang kepada mereka petunjuk dari Tuhan mereka.

hati2 sekiranya kita mula memperkenalkan nama-nama baru walhal nama-nama itu hanya nama2 yang kita tahu/suka.

Berdasarkan kriteria apakah kita menerima satu2 nama ialah nama ALLAH:

1. Apa kata kalau orang2 buddha pun berkata "Buddha" ialah salah satu nama ALLAH ? Apakah saudara akan halalkan.....
2. Atau nama Tuhan Hindu "Shiva" ?
3. Atau nama lainnya "Om" ?

semoga memberi panduan.... hati2lah 

-----------------------------------------------------------------------

OSAGI SAYS:

Saya pernah naik teksi org hindu..... kat kete dia ada tampal perkataan Om Shivanamaha......... rasanya kot... saya pun dh lupa.....

Dia suruh saya baca..... saya tak nak baca..... dia kata tu macam doa pd tuhan dia......

Pastu baru saya perasan...... klu kat bas-bas kilang ker..... ada tulis perkataan tu....... klu yg buddha punya pun... ada ..... tp, saya tak ingat la.... entah apa mereka sebut.....

Kita juga dilarang menyamakan perbuatan agama lain dgn Agama Islam. Contohnya... org hindu pun berpuasa mcm org Islam. Berdosa sama sekali sbb Agama Islam tidak boleh disamakan dgn agama lain.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ABG_RAMZ SAYS:

Originally posted by osagi

Saya pernah naik teksi org hindu..... kat kete dia ada tampal perkataan Om Shivanamaha......... rasanya kot... saya pun dh lupa.....

Dia suruh saya baca..... saya tak nak baca..... dia kata tu macam doa pd tuhan dia......

Pastu baru saya perasan...... klu kat bas-bas kilang ker..... ada tulis perkataan tu....... klu yg buddha punya pun... ada ..... tp, saya tak ingat la.... entah apa mereka sebut.....

Kita juga dilarang menyamakan perbuatan agama lain dgn Agama Islam. Contohnya... org hindu pun berpuasa mcm org Islam. Berdosa sama sekali sbb Agama Islam tidak boleh disamakan dgn agama lain.

abg_ramz 

masalahnya budak2 belajar Tasawuf tu, guru depa kata apa nama boleh.... sebab ALLAH tahu apa dalam hati nya......

kadang2 budak2 belajar Tasawuf ni tak belajar Feqah tu yang jadi macamani....... 

saya ingat kalau depa sembelih ayam, kena suruh depa baca kuat2 sikit takut depa sebut nama2 selain ALLAH 

--------------------------------------------------------------------

EDBEST SAYS:

Originally posted by edbest

Di sini saya masukkan sedikit petikan...dari ayat AQ. tapi penerangannya akan membawa kepada Ilmu Tauhid Asma' yg berada dlm lorong tasauf. Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja...adalah Allah itu tidak mengetahui sekiranya kita menggunakan perkataan kita sendiri?

edbest

saya bawa balik statement saya ini. Apa yg saya maksudkan dari perkataan yg diboldkan tu. Maknanya kita bukan lah meminta selain dari Allah, tetapi menggunakan perkataan sendiri yg mana perkataan itu tidak melanggar adab pada syariatnya...ini termasuk sekali dlm hukum fekah. Niat kita disampaikan dengan bahasa kefahaman kita melalui doa, takkanlah salah pula? Inilah yg saya maksudkan pada ayat BOLD di atas

Originally posted by abg ramz

Benda-benda yang kamu sembah itu tidak lain hanyalah nama-nama yang kamu dan datuk nenek kamu menamakannya. Allah sekali-kali menurunkan sebarang bukti yang membenarkannya. Mereka yang berbuat demikian, tidak menurut melainkan sangkaan-sangkaan dan apa yang diingini oleh hawa nafsunya. Padahal demi sesungguhnya telah datang kepada mereka petunjuk dari Tuhan mereka.

hati2 sekiranya kita mula memperkenalkan nama-nama baru walhal nama-nama itu hanya nama2 yang kita tahu/suka.

edbest

Dan sesungguhnya saya hanya sujud pada Allah swt. Memperkenalkan nama² baru itu pula adalah bersalahan sekiranya dia memaksudkan kepada nama itu adalah nama yg menunjukkan adanya kuasa selain dari Kuasa Allah. Walhal apa yg saya sebutkan tentang Budi=Jasad Suci=Nafas Sejati=Nyawa/Ruh jelas tidak bertentangan dgn petikan ayat AQ di atas. Malahan tidak pula saya bertuhankan BSS ni. Na’uzubillahiminzalik.

Originally posted by abg ramz

Berdasarkan kriteria apakah kita menerima satu2 nama ialah nama ALLAH:

1. Apa kata kalau orang2 buddha pun berkata "Buddha" ialah salah satu nama ALLAH ? Apakah saudara akan halalkan.....
2. Atau nama Tuhan Hindu "Shiva" ?
3. Atau nama lainnya "Om" ?

edbest

Dan dah tentulah tiada satu pun dari nama yg disebutkan tu nama Allah yg umum tahu….dan nyata menyalahi adab syariatnya.

Originally posted by abg ramz

masalahnya budak2 belajar Tasawuf tu, guru depa kata apa nama boleh.... sebab ALLAH tahu apa dalam hati nya......

kadang2 budak2 belajar Tasawuf ni tak belajar Feqah tu yang jadi macamani.......

edbest

tidak pula saya jumpa pengajian tasauf sebegini. Dan cabang yg betul adalah soalan dibidang fekah, ilmunya dibidang usuluddin & amalannya dibidang tasauf. Barulah cantik dan terlepaslah diri kita dari dosa syirik.

-----------------------------------------------------------------------

ABG_RAMZ SAYS:

Originally posted by edbest

Di sini saya masukkan sedikit petikan...dari ayat AQ. tapi penerangannya akan membawa kepada Ilmu Tauhid Asma' yg berada dlm lorong tasauf. Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja...adalah Allah itu tidak mengetahui sekiranya kita menggunakan perkataan kita sendiri?

saya bawa balik statement saya ini. Apa yg saya maksudkan dari perkataan yg diboldkan tu. Maknanya kita bukan lah meminta selain dari Allah, tetapi menggunakan perkataan sendiri yg mana perkataan itu tidak melanggar adab pada syariatnya...ini termasuk sekali dlm hukum fekah. Niat kita disampaikan dengan bahasa kefahaman kita melalui doa, takkanlah salah pula? Inilah yg saya maksudkan pada ayat BOLD di atas

Dan sesungguhnya saya hanya sujud pada Allah swt. Memperkenalkan nama² baru itu pula adalah bersalahan sekiranya dia memaksudkan kepada nama itu adalah nama yg menunjukkan adanya kuasa selain dari Kuasa Allah. Walhal apa yg saya sebutkan tentang Budi=Jasad Suci=Nafas Sejati=Nyawa/Ruh jelas tidak bertentangan dgn petikan ayat AQ di atas. Malahan tidak pula saya bertuhankan BSS ni. Na’uzubillahiminzalik.

abg_ramz

ohh saya salah faham macam tu, jadi BSS cuma nama persatuan orang2 Tasawuf lah.....

saya ingat korang pi seru pada "Budi Suci Sejati" serupa orang Buddha dok seru2 "Buddha" Tuhan depa tu..... 

jadi salahlah tanggapan saya pengamal BSS ni dok seru2 BSS no...... 

----------------------------------------------------------------------

EDBEST SAYS:

Originally posted by abg ramz

ohh saya salah faham macam tu, jadi BSS cuma nama persatuan orang2 Tasawuf lah.....

saya ingat korang pi seru pada "Budi Suci Sejati" serupa orang Buddha dok seru2 "Buddha" Tuhan depa tu..... 

jadi salahlah tanggapan saya pengamal BSS ni dok seru2 BSS no...... 

edbest

salah faham lagi...BSS bukan juga persatuan org tasauf.

dan takde seru² punya.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ABG_RAMZ SAYS:

Originally posted by ed_best

Dan sesungguhnya saya hanya sujud pada Allah swt. Memperkenalkan nama² baru itu pula adalah bersalahan sekiranya dia memaksudkan kepada nama itu adalah nama yg menunjukkan adanya kuasa selain dari Kuasa Allah. Walhal apa yg saya sebutkan tentang Budi=Jasad Suci=Nafas Sejati=Nyawa/Ruh jelas tidak bertentangan dgn petikan ayat AQ di atas. Malahan tidak pula saya bertuhankan BSS ni. Na’uzubillahiminzalik.

abg_ramz

cuma satu je saya dok fikir2.....

kalau kita kata

• Budi=Jasad
• Suci=Nafas
• Sejati=Nyawa

Setahu saya, JASAD tu sifat Makhluk.......dan Nafas pun sifat Makhluk....

adakah BSS tu nama yang edbest sendiri faham sebagai

1. sifat ALLAH atau
2. sifat Makhluk atau
3. cuma satu nama persatuan untuk tujuan Pendaftaran ?

 

pilihlah satu sajer ye....... 

Selamat Akhir Tahun dan Awal Tahun.....

-------------------------------------------------------------------------

ABG_RAMZ SAYS:

Assalamu'alaikom Saudara Edbest,

Tadi pagi tak jumpa pulak buku Panduan Doa, tetapi oleh kerana dalam masalah tauhid (keesaan ALLAH swt) Nabi saw tidak akan bertunda-tunda, tetapi terus menjawab, maka di sini saya jawab dengan hujah yang sesuai dengan pemahaman saudara.

1)  Di sini saya tidak sekali mempertikaikan keikhlasan dan kesungguhan saudara bersujud dan beribadat kepada ALLAH swt

2) Di sini kita cuma bincangkan masalah "nama2 tidak rasmi" yang mana amalan saudara menghalalkan nama yang saudara kira tidak bertentangan dengan syariat.

Oleh kerana "nama2 tidak rasmi" melibatkan sifat2, maka di sini saya rasa kita bincang berasaskan Sifat2 Mustahil Pada ALLAH swt yang mana orang2 yang hebat tasawuf mesti dah mahir. Saya cuma tahu sikit2 bahagian Feqah.

BERBINCANG DARI SUDUT

SIFAT2 MUSTAHIL BAGI ALLAH SWT

Bilangan	Sifat Mustahil bagi ALLAH swt	Nama Tidak Rasmi
1
2
3
4	4. Mumathalatuhu Lilhawadith beerti “menyerupai makhluk”	Jasad (dari ?)
5
6
7
8
9
10	10.  Mawt beerti “mati”	Nyawa (dari ?)
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20

Sekiranya kita guna "Nama2 tidak Rasmi" kita telah cuba memberi "Sifat2 Mustahil" pada ALLAH swt......

Dalam perkara ni, saya akan cuma dapat beritahu:

Cara2 Syaitan Menyesatkan Manusia

(dalam Fasal ke-5, Perisai Kebal Menangkis Kejahatan Jin dan Syaithan, As-Syeikh Wahid Bali Salam)

1. 
   
   Menghias hal2 kebatilan sebagai suatu kemuliaan
   
   
   
2. 
   
   Menamakan perkara kemaksiatan dengan nama2 yang menggemarkan hati
   
   
   
3. 
   
   Menamakan perkara ketaatan dengan nama2 penyisihan
   
   
   
4. 
   
   Pembolosan masuk ke dalam jiwa manusia paling digemari
   
   
   
5. 
   
   Mengadakan kronologi (tahap-tahap) kesesatan
   
   
   
6. 
   
   Memesongkan manusia dari kebenaran
   
   
   
7. 
   
   Menzahirkan nasihat baik terhadap manusia
   
   
   
8. 
   
   Menyuruh manusia meminta khidmat bantuan syaitan2 dari kalangan manusia
   
   
   

sekian sebagai perbincangan dan panduan

rujuk Surah Al-Kahfir 103-104:

Katakanlah (wahai Muhammad): "Mahukah Kami khabarkan kepada kamu akan orang-orang yang paling rugi amal-amal perbuatannya

(Iaitu) orang-orang yang telah sia-sia amal usahanya dalam kehidupan dunia ini, sedang mereka menyangka bahawa mereka sentiasa betul dan baik pada apa sahaja yang mereka lakukan". 

Selamat Tahun Hijrah - semoga kita semua diberi hidayah !!

--------------------------------------------------------------------

EDBEST SAYS:

Originally posted by abg ramz

kalau kita kata

• Budi=Jasad
• Suci=Nafas
• Sejati=Nyawa

Setahu saya, JASAD tu sifat Makhluk.......dan Nafas pun sifat Makhluk....

edbest

Bang ramz, saya juga tak mengatakan nama² tu sebagai sifat Allah…tetapi semuanya dari Allah. Cuba perhatikan semula pada ayat² posting terdahulu saya…kat mana saya ada mengatakan pasal sifat Allah. Seingat saya, saya katakan:

Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja...adalah Allah itu tidak mengetahui sekiranya kita menggunakan perkataan kita sendiri?

Ini semua bagi menyatakan & menggunakan perkataan & sebutan sendiri yg semuanya menjurus pada kepunyaan Allah. Haq dia semata tu…bukan haq kita pun.

Originally posted by edbest

Di sini saya masukkan sedikit petikan...dari ayat AQ. tapi penerangannya akan membawa kepada Ilmu Tauhid Asma' yg berada dlm lorong tasauf. Bermohon pada Allah ni menggunakan apa² sebutan sahaja

edbest

saya percaya semuanya bermula dari salah faham berkenaan dari ayat di atas ni. Dan bang ramz terus bukakan topik baru dgn tajuk Hukum Seru Kpd Nama2 ALLAH yg tidak rasmi.

Originally posted by abg ramz

Di sini kita cuma bincangkan masalah "nama2 tidak rasmi" yang mana amalan saudara menghalalkan nama yang saudara kira tidak bertentangan dengan syariat.

edbest

jangan tersilap dengan konsep penggunaan nama² Allah & menggunakan perkataan, sebutan & bahasa sendiri dalam berdoa pada Allah

-----------------------------------------------------------------------